元のスレッド
本物の解説者！兼坂弘
- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/28 13:03 ID:IuMa2rl3
- 勉強させていただきました。
ああなつかしや、モーターファン
- 2 名前： ◆22222222 投稿日：02/08/28 13:03 ID:2tjMZD1p
- ２
- 3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/28 13:04 ID:IuMa2rl3
- 両角岳彦もね
- 4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/28 20:50 ID:NtOk9mjR
- 究極のエンジンシリーズ3部作、ほんとに良本です。素人と玄人の見方の違いが良くわかりました。
- 5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/28 23:07 ID:BLVymGGx
- ご冥福を祈ります。
- 6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/28 23:17 ID:HWHPB9Fl
- って死んでねえだろ。
- 7 名前：１投稿日：02/08/30 15:40 ID:ff9SYOEs
- 死んでないよな
俺もずいぶん勉強になった。
究極のエンジン第３部、持ってないんだよー
ああ、読みたい。
ホント、本物だよな。
今の素人チューニングの氾濫をどう思っているのか聞きたい。
- 8 名前：１投稿日：02/08/30 15:42 ID:ff9SYOEs
- ついでに、
両角の「図解シリーズ上・下巻」も良本だな。
- 9 名前：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆sQzb.oio 投稿日：02/08/30 21:20 ID:ZpMr/CNV
- 先生！ 御説いちいちごもっともですけど、
あのどうでもE文体とV6等ヘッドが2つあるエンジンのDOHCをQOHC？ってのは
ご勘弁を。V6-OHCは決してDOHCではありません、どう考えても。(笑
でもさんざ勉強させて頂きました。
- 10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 03:19 ID:q6GuVTI8
- >9
懐かしいなぁ「QOHC」。
兼坂用語は、まぁ、言ってみれば「出来の悪いオヤジギャグ」だな（W。
今でも「三栄書房」に兼坂センセの3部作を注文したら、売ってくえるんだろか？
廃盤･･･なのかなぁ？
- 11 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 03:24 ID:8kz/n5wL
- >>9
でもトヨタはV8エンジンはツインカムじゃなくてフォーカムって呼んでるね。
SOHCのV型エンジンをツインカムと称しているんだろうか。
- 12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 03:26 ID:CFDOUPLF
- その三栄の当時の二本柱がオプションとモーターファン（大笑）
- 13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 06:01 ID:5uwP7Vlm
- QOHCって書いてあった洋書を見たことあるような気がする
- 14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 08:50 ID:Bm6+AfAE
- QOHCって表記もあるみたいだね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=QOHC&lr=
- 15 名前：295投稿日：02/08/31 10:51 ID:kDnuUQdG
- vtecの耐久性を語っていたね
- 16 名前：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ投稿日：02/08/31 11:23 ID:vHcblsWh
- >>10
現在入手は無理っぽいですね。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?r=books&p=%b7%f3%ba%e4%b9%b0
コンロッドボルトやクランクの設計や、悪魔の発明をしたのだ、とかホンダはかなり糞味噌（笑）。
究極のエンジン３冊には載ってない記事も結構良かったので、再録・再編して欲しいですね。
一応、こんなのもありますので、投票されては？
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=2014
- 17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 12:07 ID:Khu42qGu
- モーターファンも復刻すればいいな
- 18 名前：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆sQzb.oio 投稿日：02/08/31 13:54 ID:83zdipNz
- んではデズモドロミカ(デスモドロミック)はTOHCになったりするんだろうか？(笑
あれカム3本ある場合あるよね？
ホンダのあの鋳型からスポンと抜けてぢゃんぢゃん量産できるようにした
金魚鉢に茶筒沈めたような、上が丸開きのブロック見たときにゃセンセならずとも
昔のレーシングエンジンそのままみたいなアルファ4発乗りとしては冷や汗が出た。
｢大丈夫かこれで･･･｣と。V-Techエンジンの可動カム駒もバイクでしくじったの
知ってたので心配したが、なんでも今は改良されて、当時のようなせん断応力の
掛かるものではなくなっているそうな。
- 19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 14:44 ID:vHcblsWh
- >>18
＞鋳型からスポンと抜けてぢゃんぢゃん量産できるようにした
それはNSXのリアオーバーハングが長いのはゴルフバック云々と同じ完全な俗説で
クローズドデッキだとヘッドボルトを締めた際にシリンダーに応力が掛かって真円度が
狂うから、というのがオープンデッキの本当の理由らしいですよ。
頂点燃料のターボみたいに後入れブロックガード入れりゃ良かったのかもしれないけど
冷却性能下がるしねえ。
- 20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 15:09 ID:GxoqtcL1
- >>19
そういう理由でオープントップを採用しているのは少ないのでは?
オープントップを採用する理由のトップはやはりダイキャストで鋳造できることに思えますが・・・
メタルガスゲット等を使用しないとオープントツプだとうまくいかないような気がしますが市販車はどうなんでしょ?
真円度が狂うというのはどちらも設計で何とかするのでは?ホンダの楕円ピストンのバイクNRは
クローズドトップ一体型のライナーを使用してますのでこちらの方が変形しにくいように素人ながら思います。
- 21 名前：295投稿日：02/08/31 15:27 ID:Og5IsB1F
- あの当時このネット環境があり、先生に診ていただけていたら
「ﾄｰﾍﾝﾎﾞｸのｺﾄﾞﾓﾄﾞﾓが」と叱られていたのでは。
- 22 名前：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆sQzb.oio 投稿日：02/08/31 15:30 ID:FvBiwD+U
- >>19 >>20
なるほど･･･､往々にして両方睨んで(コスト＆効果)やってみたりするんでしょう。
他の業種でもよくあることです。結果的にいい場合もあればやっぱり駄目もある。
長所短所ってなまず両刃の剣、コインの裏表なもんです。
- 23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 15:36 ID:zGyIOene
- >>21
理論倒れの兼坂、F１でV10がワールドチャンプ取ったじゃねえか！
と正面から噛み付く奴もいたでしょーな。
- 24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 15:44 ID:uTKeXvt3
- 一番目からうろこが落ちたのは、エンジンとT/Mの結合剛性についてかな。
- 25 名前：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆sQzb.oio 投稿日：02/08/31 15:44 ID:FvBiwD+U
- 変形もさることながら、下しか留まってない筒は振り回されて暴れる、
振動が酷かろう、それで耐久性(クラック入るとか)悪かろうという心配したもんです。
- 26 名前：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆sQzb.oio 投稿日：02/08/31 15:48 ID:FvBiwD+U
- >>24
これはある種常識だったかと･･･｡
あぁ、でも意外と駆動系の剛性ってのは盲点かも知れんなあ。
動き始めに実にスムースにぬるっと滑らかに動く車は駆動系の剛性が
高い場合が多い。このフィールは実にいいもんなんだが。
昔のジャガーなんかがそうだった。
- 27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 16:02 ID:ZTDGFTRe
- そーいえば「ミーラーサイクル」ってよく騒いでたなぁ
なつかしいッス
- 28 名前：27投稿日：02/08/31 16:03 ID:ZTDGFTRe
- ↑ミラーサイクルですた。
- 29 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 16:05 ID:LAEXDIfy
- 「舶用2サイクルディーゼル」というのも良くでてきたキーワード
- 30 名前：295投稿日：02/08/31 16:14 ID:Og5IsB1F
- 後金損サイクル
＞＞26
アメ車で車を覚えたから当時の国産車の剛性不足とか露骨に感じていたが
究極でいろいろ不思議だったことが理解出来た
というか、車の開発ってその時点で完璧な物を出してくるものだと思っていたのに
あれだけ改善余地の有る物だったことに驚いた
いまでも自分の中での自動車工学の基本書です（本誌で蔵書）
- 31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 17:06 ID:Nin04gbx
- 幸運にも3冊とも持ってる。
漏れにとって、一番、目からウロコだったのが「マツダPWSの動作原理解説」
印象に残っている兼坂用語は「ヒョータクレ」
- 32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 17:10 ID:Nin04gbx
- ご本人に登場願って、問答やったら面白いだろうな。
モーターファン本誌でそんな企画やってなかったっけ？
- 33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 17:13 ID:6zh3Jxf9
- 毛筆書きの原文みてみたい
- 34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 19:11 ID:a59YQmRy
- やってほすい
- 35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/08/31 22:36 ID:q7nS19Ve
- 「知ってるつもり！？」とかで是非とり上げてほしい人物。
あ、もうやってないか＜「知ってるつもり！？」
- 36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/01 01:03 ID:6JJ38U2/
- 塑性域締め付け法（塑性の塑は？）で締め付けるメルセデスベンツは大人で
弾性域で締め付けるホンダはコドモって表現が、うまく両社の実態を
表してましたね。
- 37 名前：10投稿日：02/09/01 03:33 ID:ugNKDUo+
- >16
復刊投票、してキターヨ。
ただ、投票数「10票」とは、少ないがな・・・（W
兼坂氏の評論で、印象に残っているのが「レジェンドに搭載されたウイング・ターボ」。
ケチョンケチョンにコキ下ろしていたのがオモロだった。
ホンダとしては、「忘れたい過去」の過ちなんでしょうけども・・・（笑）。
- 38 名前：１投稿日：02/09/01 10:43 ID:g/7KKMDn
- ロータリーは結構ほめていたよな。
ていうか、エールを送っていたというか・・・
たしか大先生、ＦＣ３Ｓに乗っていたとか書いてあったような。
- 39 名前：:投稿日：02/09/01 15:00 ID:dtgi9vfU
- 俺は先生がすばらしーとほめたので直六のボルボ買ったことあるよ。
エンジンはよかったなー。
- 40 名前：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ投稿日：02/09/01 17:48 ID:nVlZuPhq
- >>37
ホンダ自身、ウイングターボの取材を拒否してますからねえ。
思い当たるフシはあったんでしょう（苦笑）。
まあ、ウイングターボ以外でもホンダはケチョンケチョンにコキ下ろされまくってますよ。
兼坂氏がホンダを褒められたのはロッカーアームとカムの接触面の油膜保持ぐらいか（笑）。
- 41 名前：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆sQzb.oio 投稿日：02/09/01 18:01 ID:/H+RIsiR
- 舶用エンジン、ボルボっちゃあその昔、海遊びの人たちの間では
｢ボルボピンチ｣って言葉があったそうな。ボルボは舶用も造っていて
そのエンジンがやたらと壊れたんだそうな。で修理費に音を上げて懐がピンチ(笑
と言う状態を指したそうな。
今じゃボルボの車ではそんな話はトンと聞かないなあ。
- 42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/01 18:43 ID:4ozRKVLD
- AT車の急発進事故を「ヘタクソの自業自得」とわらっていたものの
自分もやってしまい、誌上で自己批判したお茶目な大先生。
- 43 名前：にしむら りか投稿日：02/09/01 18:46 ID:0X2bXf1q
- >>41（えろすぱ）さん。
そういえば鉄腕DAShさんで漁船さんのレストアされてたときも、
エンジンさんはボルボさんだった記憶があります。
- 44 名前：39投稿日：02/09/01 20:28 ID:M4LsGonB
- 究極の本なくしたし、モーターファン捨てたけど、
兼坂ファンがたくさんいてうれしいです。
- 45 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/01 21:28 ID:1n3vLkt+
- 兼坂、両角といえば昔のマガジン×を思い出す。
最近は読んでないから知らないけど。
- 46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/01 22:46 ID:JYTktaHA
- age
- 47 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/01 23:06 ID:y+wZJ5gr
- その直６のボルボをセカンドカーで持っているのだが、
メイン車を修理に出したら同じボルボが代車だった。ﾂﾏﾝﾈｰ
でも確かにいいエンジンだ。
乗れないけどRB30ってきっとあんな感じかも。
- 48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/01 23:25 ID:57tfKP0H
- アルファロメオのV6をもとに日産VGがある、と言ってましたね。
これはスポーツエンジンとしては落第でしたが。
最新のVQも評判はやたらいいが、私には断面図みてもVGにそっくりで違いがわからないｗ
技術評論や解説では日産の林義正さんが書いた物がお奨め。
ルマン用エンジンの本は、高性能エンジンを素人でもわかりやすく解説していて○
藤本さんも最近グランプリで本だしてますね。
自分は本人の口からバルブタイミングを教授されたので買わないと義理を欠くｗ
そういえばカーボーイの大田さんも厨房のとき憧れたものでした。
エンジンについては佐貫さんの本も忘れがたい。
ドイツと日本の基礎工業力と伝統の違いを見せつけられ、ガックリした。
いまでも一部の機械部品については負けてるんでしょうね。
- 49 名前：10投稿日：02/09/01 23:28 ID:xyKdA9++
- まぁ、漏れの「妄想電波発言」として聞いてくれ。
10年前、MF誌上にて、兼坂氏がエンジンを批評し、両角氏がクルマのパッケージング
を批評していて、それらの批評が的を得ていたか否かは、もう少し考察の余地がある
けれども、クルマの「見方」というか、メーカーから発売された新車の評価が、それ
までは、「自称：自動車評論家（=飛ばし屋）」が、箱根やサーキットを「メーカー
チューンド」されたクルマをブッ飛ばし、「イイ」or「悪い」を決め付けていたよう
に思う。
それで、その「自称：自動車評論家（兼坂氏曰く、”ヒョータクレ”）」の判断基準
を参考にして、クルマを選んでいたフシもあった、と思うのだが・・・。
MFにて、両氏が展開されていた辛口の評論は、一般のユーザーにも、もっとメカニカル
な判断基準でクルマを選ぶ門戸を開いたキッカケを作ってくれたようにも思う。
まぁ、惜しむらくは、兼坂・両角氏が推薦するクルマは、あんまし売れなかった、という
罠があるのだが･･･（W
- 50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/01 23:41 ID:57tfKP0H
- 最近は筑波のタイムなどばかり気にするから、ｽﾀﾀﾎﾞやﾃﾝﾛｸのような中途半端な
ホットハッチが消えてしまった・・・
ヴィッツRSはいいから、お洒落なEP71スターレットターボかえしてくれ。
- 51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/01 23:56 ID:CR3BCACw
- http://www.ne.jp/asahi/hata/eng/
マツダでミラーサイクルエンジンを開発していた畑村氏のページ。
ミラーサイクルエンジンの開発経緯が載ってる。
- 52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/02 00:42 ID:g8k21AB0
- ハタミラさんマツダ辞めちゃったんだ！
もうマツダはミラーサイクルエンジン売ってないんだっけ？
- 53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/02 20:28 ID:2EVAi2DJ
- その昔、マツダのV6のロワークランクケースがP社の設計したボルボの直6と似ていて
マツダのV6はP社の設計という噂があった。兼坂氏が直接マツダのエンジニアに
訊いたら否定していたけど。
- 54 名前：39投稿日：02/09/02 22:38 ID:0QwGpZPs
-
そういえば、先生のほめたベンツの直６、VWのVR６もなくなっちゃったね。
- 55 名前：10投稿日：02/09/02 23:11 ID:MLWDV+8H
- 昨今の直6廃止→V6一辺倒なメーカーの姿勢に、兼坂センセはどう思っておられるんだ
ろうか？
センセの連載が開始された当初、ニサーンがL6を廃止して、VGとRBをラインナップに
加えた時代、ニサーンのコドモにセンセが「V6・直6のメリット・デメリット」につい
て切り込んでいたっけ。
ニサーンのコドモは、シドロモドロしながら、それぞれのメリットしかゲロってなかっ
たけど（笑）、センセの結論は「V6=高級車にふさわしい」「直6=スポーツカーにふさ
わしい」といった、今聞くと、少々噴飯ものな結論で〆ていたっけな・・・（笑）。
- 56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/02 23:23 ID:0EmAUMN7
- 直6とV6は逆だったような気もするけどなあ。日本のメーカーがV6一辺倒になる一方で
海外ではボルボやGMは新規の直6を出してきてるね。
でも、ベンツもリショルムを採用した時は流石と感じた。
- 57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/02 23:24 ID:pRBux86L
- わたしにとって兼坂先生のすごいトコは、機械オンチの自分にまで技術解説を
読破させたことだ。
- 58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/02 23:39 ID:wtp25w9L
- 特殊という言葉の正しい使い方を教わりました。
- 59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/02 23:44 ID:0EmAUMN7
- 特殊なんて言葉を使っていいのはあれだけだもんね。
氏は川崎にある特殊○○の常連とか言っていた。
- 60 名前：39投稿日：02/09/02 23:45 ID:0QwGpZPs
- >48 佐貫さんの本というとダイムラーDB601エンジンの国産化の失敗の話ですよね、
イタリアじゃアルファロメオが問題なく国産化したそうですね。
兼坂説の根源のような話ですね。
- 61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/02 23:48 ID:9U6htniL
- 兼坂さんも、上の畑村さんて人も、ピストンエンジンを企業にコンサルティング
できるなんて、どーゆー頭脳の持ち主なんだろう。
兼坂さんは、子供のころから天才と言われてたそうだが。
昔、東大の教授の息子が友人でいたが、「知らないはず」のことまで「正確に
知ってる」ってあの感じがなければこんなことできないだろうなあ。
- 62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/02 23:57 ID:c2VK5kOE
- 自慢します。「究極の・・・」初版自筆サイン付き、もってマス。
センセイご健在かな。
車板じゃ何度も死亡説が流れてるんだけど？
- 63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 00:04 ID:q+c5EShV
- >>62
今年の春の大会で発表していたみたい。畑村氏はロータリーエンジンの
開発者である山本健一氏の息子さんと同級生で、山本家に遊びに行った時
本棚にはモーターファン誌が並んでいたそうだ。
それが実際にマツダに入社してミラーサイクルエンジンを開発するとは
世界は狭いというかなんというか。
- 64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 03:21 ID:9akSVHxZ
- >>60
イタリアでDBライセンス生産したら戦闘機が大幅に性能向上したといいますね。
本気になれば自分で作れるんだけど、イタリア人は開発時間と費用を節約したんだと思います（笑
ダイムラーV12は戦前、英国さえ知らずに研究させられた部品もあるらしいので当時のヨーロッパ
のエンジン技術の集大成だったのでしょう。
中島は直6液冷からはじめたし、戦前、液冷の三菱というぐらいV型エンジンをやった日本メーカー
がV12エンジンを作れないはずはないのに、あのザマです。
いまだにドイツに及ばない部品はミッションですね。
32GTRは最初外国製ミッションを採用したかったが下請け国産でいくことになり、わざわざ資料用
を買って研究させたのに本物におよばず、あとでトヨタ同様ドイツ製を採用してます。
ZF社は歯車会社とかいう意味だと思いますが、ヒトラーの命令でドイツ重戦車のギアを作るため
数社合併して出来たのがZFと聞くと、はじめから国家規模の会社。
じつはギアは戦車のアキレス腱で、今も昔も戦車はそこが泣き所でした。それを解決するために
国家予算で研究させたのです。
イスラエルの誇るメルカバ戦車のギアもドイツ製で、禁輸されると生産が停まったという話。
DBライセンス生産に手こずってクランクを輸入した日本とおなじですね。
現代では？電子制御をふくめれば日本が上。職人レベルの機械部品ではドイツが上なのかな？
- 65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 05:46 ID:iiF7rZi+
- >>64
ミッションがドイツに劣るなんて
適当なこと言ってんじゃねーよ
- 66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 15:16 ID:ht5pYP6z
- ゲトラグはルーフポルシェだけでなくM3やコルベットなんかでも使ってるな。
>>65
国産のアイシン６速のほうが優れてるとは思えないが。
CVTにかんしては兼坂ｾﾝｾが特許がどうこう言っていたがやはりエクストロイドCVT
が熟成されれば日本の勝ちかな。
- 67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 16:16 ID:7mx5GqHP
- Ｍ３Ｃ用のゲトラグ、マトモに軽く入るの無いんじゃないか？
漏れが乗った事のあるＭ３Ｃは全て渋かったぞ。
ＢＭ内製のＭ３Ｂ用や３１８ｉＳ用５ＭＴはそんなこと無かった。
Ｅ４６Ｍ３（これもゲトラグ）も試乗した椰子は渋かったな。
同じﾐｼｮｰﾝを使うＳＭＧⅡは大丈夫なのかな。
スレ違いsage
- 68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 17:30 ID:LnABNc1U
- >>67
それはゲトラグのクセです。硬い。
国産は９割がたATが占めてるので、どうでもいいのでしょうが日産やマツダのMTミッション。新車は
かなりカチッと固いものの、数万キロ走るとぐにゃぐにゃになりました。
兼坂スレらしく？構造を見てみるとメインの軸、ギアの歯も国産とは別物でした。
それでいて国産５速より超小型。バイク用みたいな構造です。
これも兼坂ｾﾝｾから見ればギアも作れないコドモが…となるんでしょうか。
最近の国産６速はゲトラグの構造は参考にしてるハズなので良くなってるでしょう。
ハイパワー車でゲトラグ採用するのはルーフのキチガイ・チューンドカーに耐える実績からでしょ。
この当時ポルシェターボも４速とか５速だったような。
- 69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 17:56 ID:SDXdrSYJ
- 兼坂氏にいわせるとV10は振動が酷い、悪魔のエンジンだというのが印象深い。
ホンダのV10待望論は根強いんだが、トヨタはスポーツカー用V10を断念したと雑誌にあった。
振動で高級車に転用できないのが致命傷？
- 70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 18:12 ID:VIpXpxhh
- 兼坂氏自身はV10ディーゼルを設計して、そのエンジンが米国自動車学会（SAE）の
学会要旨集の表紙を飾ったらしいけど。
- 71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 19:30 ID:8jJlFlfI
- 兼坂じじいの悪いところは早とちりするころと、金をくれるメーカーには
弱く、金もくれない扱いも冷たいメーカーはボロクソがはっきり（藁
ホンダはてっきりコンサルタントとして雇ってくれると思ったが、ケンも
ほろろに断られたのでムカーーマツダはちょっとお仕事くれた。
トヨタは、じいさんがトヨタに来たらゴルフ招待をするのでごきげんに。
だからハイメカツインカムは傑作だと（藁
日産は、じいさんの相手はもっぱら林博士が。するとじいさん、悪口をいう
どころは、「おお、そうだ、そうだ」だって（藁
そうそう、それからVWやBMに押し掛けて、エンジニア相手にミラーサイクル
売り込んだけど、まったく相手にされなかった。またVWやBMのエンジンに関する
質疑応答では、相手はまことにそっけない対応で・・・じいさん怒り狂ったが
さすがに国産メーカーみたいにはぼろくそいわない。外人には弱いとみた。
あとは・・・エンジンパッケージングとかはあんあまり興味も知識もないみたい。
- 72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 19:34 ID:VIpXpxhh
- バルブトロニックって早閉じミラーだね。
- 73 名前：数年前3冊そろえた投稿日：02/09/03 20:06 ID:JfrhvXU1
- メーカーの叩きかたがある程度偏っていないと(兼坂氏しかり、三本氏しかり)
車好きの一般人に毛が生えたのが飛ばして好き嫌いで語ってばかりでも困る。
多少の間違えなんかどうでもいい。｢○○のピストンはこれこれでクソ｣みたいな
評価をもっと世間に広めて欲しい。
- 74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 20:16 ID:/N6aGGmY
- トヨタと日産のエンジンも叩いてたぞ。ウォーターポンプやら。
低速トルクのまったくないターボやら。
ホンダのエンジンはアルミキャストの大量生産むきで鋳造クランクで駄目とか
まあクソ扱いしてくれたほうがオモシロイ。
スバルも・・・駄目らしいが。
- 75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 20:32 ID:7mx5GqHP
- ＞ハイメカツインカムは傑作だと
ありゃ、コンセプトを誉めてたんダヨ。
あの頃ホントに誉めてたのはＧＭのＤＯＨＣ２．３Ｌ直４だったよ。
- 76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 20:45 ID:VIpXpxhh
- エンジンの設計がいいというのとそのエンジンを載せたクルマがいいというのは違うよ。
兼坂氏もホンダに魔法の蛸壺を早く捨てろと言った一方で初代CR-Xにはいたく感激していたし、
ロータリーをなんだかんだ言ってもFC3Sに乗っていたり。
NSXもクルマ自体は悪く言っていなかったように思う。
エンジン（の設計）もそのエンジンを載せたクルマも誉めていたこともあったとは思うけど。
- 77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 21:15 ID:cpzcAtk/
- 直６を２つ重ねてＶ１２としたセンチュリー用エンジンが国産最高だろう。
国産直列をベースにＶ１２。直６をしのぐ滑らかさスムースさ。
エンジニアの夢を実現したわけだ。
>>71
＞あんあまり興味も知識もないみたい。
なんだよ、小学生か？ワラ
ホンダヲタって無免の消防ばかりだな。( )´д｀)＜フウフウ氏のような知識のある人をのぞくと
- 78 名前：周防灘投稿日：02/09/03 22:17 ID:BfWpCL/X
- 両角さんの「図解」下巻だけ持ってる。
上巻も欲しい・・・
ところで、最近では、オートジャンブルの技術解説がオモロですね
- 79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/03 23:09 ID:7O36pu8O
- >>75
>あの頃ホントに誉めてたのはＧＭのＤＯＨＣ２．３Ｌ直４だったよ。
で、そのエンジンの結末はどうよ。
本当に傑作エンジンになったかよ？
- 80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/04 00:16 ID:XwaFZsn3
- >>79
設計手法や導入した新技術が後世のエンジンに影響を与えたかの方が大事だと
思うけどね。
- 81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/04 00:36 ID:4TdGO87x
- アメリカのエンジンなんて駄目、なんて思ってる人もいそうだね。
勉強すればアキュラッド製法とかいろいろ凄いものが出てくるのに。
- 82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/04 00:37 ID:p+rOtGQk
- タイトルが解脱者に見えた漏れは逝ってヨシ！！！ですか？
- 83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/04 00:41 ID:MuT0mUXi
- ホンダの人とは気が合わなかったんじゃないの？
林さんとか畑村さんとはいかにも話が合いそうな感じ。
実際のところ、あの連載はどのていど当時の国産エンジンに影響を与えたのか
なあ？（あれ読んでエンジン屋になった学生はたくさんいそうだが。）
- 84 名前：10投稿日：02/09/04 00:49 ID:gblwAptN
- >82
ある意味、「解脱者」かも知れんな･･･（笑）。
30年間、いすゞで冷メシ喰わされてきて、辞めるちょっと手前でいすゞの稼ぎ頭のエンジン
作って、コン猿に転職。
コン猿時代にMFで書いて、我々、一般読者にエンジン解説を分かり易く説明し、メーカーエン
ジニアを「コドモ」と（愛情をもって）おちょくる。
良きにつけ、悪しにつけ、センセの評論が一種の影響を及ぼす事が出来た事も事実、だったと
思うよ。
- 85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/04 01:02 ID:yVep+Uo+
- >>83
マツダの畑村氏は実際に兼坂先生の影響でミラーサイクルエンジンを
開発したと言っているみたい。マツダのミラーサイクルエンジン自体は
商業的に失敗だったけど、あれ以降自動車用に限らず4stのミラーサイクル
エンジンは多くのメーカーで発表されているね。自動車用だとトヨタのプリウスや
BMWのバルブトロニックとか。
リショルムもベンツが採用したし。
ttp://www.ne.jp/asahi/hata/eng/newsletter.htm
- 86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/04 22:10 ID:WZoQXThM
- >81
ロストフォーム製法とかアキュラッドとか・・・一応生産技術ではいろいろ
やるのだが、よいエンジンを生み出すこととはまた違うような気が。
そういう意味で兼坂じじいなんかも生技や純設計技術やらが混在していて
今一整理不足。
塑性域締め付けだって、向上のトルクレンチをかえにゃあいかんしな。トルク
管理方法も作らないいかん。そういう発想があっても実現にはステップが必要
ということだな。
- 87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/04 22:18 ID:qiSW8Qai
- そういえば自分は日本で初めてクルマのエンジンに塑性域角度法とプラスねじを
使ったとか言っていたなあ。
- 88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 16:13 ID:NxdjxfiP
- >>83
ディーゼルしか設計したことないおやじに高回転エンジンにケチつけてもらいたく
ないわ。塑性域で締めなくてもエンジンはちゃんと回るわい、というのが栃木
研究所の思いかな（藁
>>87
そりゃあ誇大妄想だ。大体、塑性域なんかは工場側で対応できるかどうかが問題
でね。特に大メーカーの大きなラインだと、工具、管理法・・など大事なわけ。
トラックの手作りエンジンしかしらない兼坂おやじにはそのヘンはわからないよう
だね。
- 89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 16:39 ID:Dlz5i4vc
- 兼坂さんって、
スピードメータはマイナス10％の誤差が認められてるんで、
市販されてる車は、メーター上は100km/hでも実際は90km/h程度しか出ていない。
タイヤだって、乗ってれば減ってくるから、
制限速度の10数％増しのスピードで乗っても捕まらない。
とかいってませんでしたっけ。
- 90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 16:58 ID:D6S5T/Pk
- 車検ではスピードメータはプラスマイナス10％の誤差が認められてる
それ以上でも、面倒なので通しちゃう
ラリー用にファイナル落としても、これでOK
つかユーザー車検なら自己申告だから、回転見てごまかせばいいの
つまり整備の問題で、押し通せるってことか？
タイヤ60を70に交換してもプラスマイナス10％の誤差にはならんけどな
- 91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 17:08 ID:eY4J3MmO
- スレタイが"げだつしゃ"に見えませんか?
- 92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 18:43 ID:TVykdD9n
- http://www.hondard.co.jp/topics/m_story/01/contribution01.php3?NID=60
ホンダでも塑性域角度法を使えるぞってことかな。
- 93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 19:03 ID:GMgORXZT
- なんでホンダのこだわるの？
ホンダはエンジン糞なんだから、このスレでは無用の話題だろ？
あきらめろ。
- 94 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 22:52 ID:sjVbvn3F
- >>88
兼坂おやじは、トラックの手作りエンジンしかしらないのか？
- 95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 23:05 ID:+o40Auu8
- >>94
だってさあ、ガソリンエンジンは批評はしても設計したことはないyo
ガソリンの場合は、生産規模、投資額、工場ラインなどの条件が全然違う。
設計にはこれらの条件を入れ込まないといかんのだが、そういう経験が
ないから塑性域の話とか出てくるわけだね。
ちなみにマツダのコン猿した時もディーゼルに関してだけ。
あ、それから誤解があるようだけど、ミラーサイクルは、昔からあるもので
兼坂じいさんの持論ではないのだ。兼坂（ミラー）サイクルというのは高
膨張比エンジン＋高過給なんだよ。これで燃費もよくてパワーもどかんと出る
ということなのだが、これがせいぜいスーパーチャージャー付きくらいまでで、
ターボ過給が実現しないんだなあ。
- 96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 23:07 ID:wd0Ho1XK
- ターボをミラーと組み合わせるには大型2stディーゼルみたいな静圧過給でないと。
自動車用だと機械式過給器でなおかつ高効率のリショルムみたいなのでないと無理。
- 97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/05 23:42 ID:sjVbvn3F
- >>95
＞ガソリンの場合は、生産規模、投資額、工場ラインなどの条件が全然違う。
何で違うのかさっぱり分からん。
- 98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/06 00:50 ID:9fBNqvee
- >>95
ターボがつかえないと、しょうがないじゃん。
という感じですが、その根拠を教えてください。
- 99 名前：10投稿日：02/09/06 01:09 ID:j18YBbjR
- え～とぉ。
兼坂氏の理想は「ミラー＋ターボ」ではなくて「ミラー＋リショルム」だったと思う
のですが・・・？
- 100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/06 09:18 ID:67zH7rq5
- 盛り上がってまいりました。
すぐ落ちるかと思ってたので嬉しい限り。
- 101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/06 18:33 ID:CjdN/ZL0
- >>99
いんや。兼坂理論ではターボじゃ・・・ということで東大・生研を巻き込んで
さんざんテストをやったわけよ。でもダメだったのでリショルムということに
なったらしんだな。
- 102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/07 13:40 ID:+xZzRVTQ
- http://www.sl.t.u-tokyo.ac.jp/~dang/pdf/96-5-jsae-dang.pdf
東大じゃもうミラーサイクルの研究はしていないのかな。酒井先生も退官されたようだし。
- 103 名前：酔いどれエロスパ◎～▽～◎ ◆sQzb.oio 投稿日：02/09/07 15:09 ID:ZmuAm15i
- ターボで駄目だったのは速度型加給では駄目で容積型ぢゃないと成立しない、
そういうことだったんですかね？容積型で内部圧縮がある加給機。
内部圧縮があって容積型ならワーゲンのG(ゲー)ラーダーも確かそうですが･･･？
- 104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/07 16:57 ID:b0nUpF2u
- >>103
あ、先生！アルファのV6と日産VGの関係について教えて下さい
- 105 名前：39投稿日：02/09/07 23:17 ID:9W68jwSe
- アルファがアルファスッドでスバルの水平対向を参考にしたのは
聞いたことがありまする。
- 106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/07 23:48 ID:ra9GFxal
- 兼坂スレがあるとは、感涙ものだ
化学屋だけど、兼坂氏には開眼させられたなぁ
今となっては、氏の主張の妥当性が怪しい点もあると思うが
それは問題では無い。
門外の人にとっても、眼からウロコの評論をしていただけでもすばらしいと思う。
- 107 名前：39投稿日：02/09/08 00:03 ID:+UVZqaZx
- 化学の話なんかしてください。
- 108 名前：おっちゃん投稿日：02/09/08 12:11 ID:b5iXqIba
- 大影響をうけたねぇ。
- 109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/09 01:13 ID:j5TEcddk
- モーターファンの昔の記事が歴代フェアレディZのすべてで復刻されていたけど
毒舌も復刻されないかなあ。
- 110 名前：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ、やった！本日代休投稿日：02/09/09 12:07 ID:70BOkTZQ
- >>106
俺もそれに似た感じ。俺にとっても眼からウロコの評論だった。
でも俺はサーキットも走るんで兼坂理論で優れている車より、タイムや熱ダレしない事、
実際乗ったときの感覚が決め手だから、兼坂氏に何言われよーが全然関係無いんでホンダヲタ。
兼坂理論も認めつつ、「真実は権力よりも強いんだ」というオヤジ（本田宗一郎）の
言葉の方が俺のなかでは上に来る。ホンダの連中もそんな感じじゃないのかな。
上原繁氏の「スポーツカーには向かないというFFでどこまで出きるかやってみたかった」同様、
兼坂理論に歯向かって何処まで出来るかやったろじゃねーか、結果で出してやろう、みたいな。
まあ、ラジエター関係の指摘は結局従っちゃったみたいだけどね（笑）。
単純に「読み物」としてみても面白い、というのも兼坂ファンが多い理由だろう。
いかに正しかろうが理論立てがあろうが、読み難い本は読んでる最中でも厭きる。
あとは「エンジンのホンダ」のエンジンをブッ叩いてるのも、兼坂ファンの多い隠れた理由かな？（笑）。
- 111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 01:23 ID:PEJPck5m
- これを読むと他人にわかりやすく説明するってのも大変だなって思う。
いまだにあれほど素人にわかりやすく解説した書籍ってないと思う。
というかこれを読むまでミラーサイクルを理解してなかった。
評論家の皆さんは理解してるかな？
- 112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 01:30 ID:Jmb9Nemt
- ラジエター関係の指摘ってなんですか？
- 113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 01:38 ID:PEJPck5m
- >>112
多分、サーモスタットの取り付け位置。
- 114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 06:47 ID:3kolC8o5
- ハンチングしまくりだった記憶がよみがえる＞サーモスタットの取り付け位置の話
- 115 名前：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ、本日代休投稿日：02/09/10 09:01 ID:aAZ77d1l
- >>112-113
そう、サーモスタットの位置。
書いた後、出かけたもので答えきれずにスマソ。>>113さん、代返ありがとうございます。
これ読んだときはホンダヲタではなかったんで、「ワハハ、ホンダ馬ッ鹿でぇー」と思ってた（笑）。
未だにホンダのエンジン開けると「？？？」な部分も多いけど。何故に圧入式……。
>>111
ミラーサイクルは、今まで読んだ解説のなかでは兼坂氏のが一番判りやすいですね。
- 116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 15:58 ID:sUWjTz3R
- 毒舌評論なんだから、ホンダに限らずどのメーカーも叩いてるしそこが痛快なわけです。
評論なんてものは、褒めるより叩きのほうが分かりやすくてオモシロイ
ハイパーレブなど見るとS2000のエンジンを分解説明して世界最高のエンジンという内容
だが、この本はエボなど見ればそれも最高と書いてある。
GTRマガジンなどもそうで、単一の車両を取り上げた本はたいていマンセー本。
技術的にこまかいのは良いが褒めるより叩いてくれないと、全体の技術が見えてこない。
ぎゃくに、こういったマニアックなマンセー本をで理論武装したホンダ派だのスバル派
が最近増えてしまって、素人は本気で世界最高などと信じこんでしまう。
まあ、ある意味でカタログを鵜呑みにする子供なんだけど・・・
程度が下がるというか、車板もレベルがドンドコ落ちて幼稚な人が増えてるってコト
自分で批判する目を養うのが大事でというのが兼坂氏の言いたいことでは？
ビデオなども取り上げた車をマンセーするのは当然だけど、ポロリと本音が出たりする
だけマシかもしれない・・・
さすがにベスモで服部選手が洩らしていたようにインテやエボなんか女は乗せられない
云々の素直な発言（当然の感想）は雑誌の文章にしちゃうとマズイでしょ。
- 117 名前：10投稿日：02/09/10 19:05 ID:nb2Ya8ru
- このスレ、何人かはエンジニアがいる･･･と思うぞ（W
＞ミラーサイクルの解説
↑
最近、BMWが発表したエンジン、あれって、あんましキチンとした解説をしている雑誌
って少ないような気がする。
ところで、あのBMWのエンジン、バルブ機構のフリクション・ロスが以外と大きいモンだ
から、以外と燃費が悪く、出力も思った程出ない、という内容を福野礼一郎が言っていた
けども、どうなのかな？
まぁ、BMWのあのエンジンを「完全なるミラーサイクル」と言うのもいかがなものかと･･･（W。
- 118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 19:08 ID:JR0rxbsD
- 毒舌評論の一回目は4A-GEUだったみたいだね。当時は国産DOHCより
外車のSOHC2バルブの方がいいとかいう評論家も多かったとか。
それに異を唱えるという側面もあったのかも。
- 119 名前：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ投稿日：02/09/10 19:20 ID:aAZ77d1l
- >>116
そういえばブリッツスープラ&ドリフトマンセー小僧が居ましたなぁ（笑）。
S2000でもGT-Rでもセルシオでもスープラでもミニカでも、まあ何でも良いんだけど
自分の収入に対して、それなりの金を出して買う以上、誰だってその自分の車に対する
陶酔をも同時に買っているわけで。だからマンセー本は、それはそれで良いと思うよ。
むしろ自分の車をメタメタに叩いてる本を喜んで買うという奴はちょっと変でしょ。
だからこそ兼坂氏の三部作も絶版の憂き目を見ている訳だが。
ホンダ派だろーがスバル派だろーが、まあ、何でも良いけど誰だって最初は素人。
自分の車のメカを知ろうとする態度や努力だけは、とりあえず褒めても良いかと。
そのうち、車買い換えるだろうし、他の車との比較もするし、
他の「世界最高」も知っていくし、兼坂氏の毒舌もあえて聞くようになる。
まあ、何も知ろうとしない奴より兼坂ファン予備軍と思って「生」暖かい目で見守ってやれば？
ベスモはサーキット主体の走り屋ビデオだからねえ。
まあインテRやらエボやらはそもそもサーキット（or競技）ユース+αという目的で作られた車
なんだから女乗せられない云々という服部の指摘の方が変だと思うが、
（女乗せる事がタイムや運動性より目的として上だったら、それなりのグレード選べば良い事。
ついでに女も結構乗せられるけどね。エボとか言われるほど後部座席でも乗り心地悪くは無い。）
スポーツカーなのに「スポーツ」じゃ無い車は取り上げた車でも最初から叩いてるし
雑誌でも結構叩かれてると思うけど。
兼坂話から離れていく～～～んでsage。
- 120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 19:42 ID:RgPMpWTD
- 「究極のエンジンを求めて」 によると
4A-GEUエンジンの掲載号は1984年1月
日付が古いのはニッサンVGエンジンの1983年10月
又同書あとがきには ４回か５回の連載予定であったと記されている。
VOLVOの招待内容すっぱ抜きの回が面白かった。
読みたい人は 究極のエンジンを求めて 兼坂弘著
で検索すれば各図書館にあるよ。
- 121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 19:48 ID:RgPMpWTD
- 覚えているのがディーゼルエンジンのモジュール化の話。
４気筒エンジンを元にして同サイズの2気筒足して6気筒
V型にしてV12気筒と発展させればコストが安くなるといすゞ在職中に
提案したが一蹴されたと毒づいていた。
- 122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 20:26 ID:RgPMpWTD
- 先生 生きてるんだな。
2002年
新長期規制に適合するDE車の走行燃費率低減方法に関する一寄与
兼坂 弘（兼坂技研）他
なる論文をものしてる。共同だが筆頭に先生の名がある。
- 123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 20:54 ID:nj1ctQBI
- いま叩き屋といえば両角だけど、彼も極端過ぎてネェ
叩くのはいいが盲目的にｶﾞｲｼｬマンセーなのが不人気の要因かなあ？
自分は買わない、叩くでは。嫌われちゃってメーカー技術も彼に本音は言わないだろうとおもう。
それなりの理論があってサスとか叩いてるんだろう、とは思うのだが・・・
きちんと裏が取れてないと、安易に叩けないのも確か。
とりあえず取材インタビューしてマンセーするのは誰でもできる仕事ですから。
昔の福野氏って軽いイメージだったけど、いま一番真面目に仕事してるのが彼なのかな。
走り屋雑誌やビデオは、たまに機械的な弱点を指摘したりしてるのでヨロシイのでは。
ﾌｨｰﾙだの剛性とか空想を語ってるとしか思えないエンスー系にくらべれば・・・
ただ限られた車種のみ対象になってしまうから世界が狭いです。
取材受けてるショップにいわせると電話されてもネタがないんだよね～といつも嘆いてる。
- 124 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 21:05 ID:JR0rxbsD
- オートジャンブル誌のバルブトロニックの回は兼坂氏に助言を貰っていたね。
「動弁系は完成されているので手をつけるべきではないと思っていた」とか
語っていた。今のオートジャンブル誌では元マツダでミラーサイクルエンジンを
手がけていた畑村氏が監修していた。結論はバルブトロニックをリショルムで過給
するのが究極と。
- 125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/10 23:22 ID:waZYfFTC
- >>バルブトロニックをリショルムで過給するのが究極と。
これがあたりまえの世の中になったらいいのに。
- 126 名前：10投稿日：02/09/11 03:38 ID:veOAWCG7
- >>バルブトロニックをリショルムで過給するのが究極と。
↑
でも、日本のメーカーは、BMの後塵につきたくない！というプライド（？）があるから
マネしないだろうなぁ･･･。
と、なれば、兼坂センセ自説の「スロットルバルブのかわりにロータリーバルブ」化（W
しかないのか？（笑）。
>122
その論文はシロートでも見ることが出来ることが出来る？
詳しいソース、キボンヌ。
- 127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/11 13:18 ID:jVa4U4Y5
- ＞126
ttp://www.jsae.or.jp/2002haru/program/45.html
の 216
- 128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/11 23:09 ID:/Rap3W7y
- >>126
日産とユニシアが開発したVELはバルブトロニックとほぼ同じ機構だから
日本車でも似たようなエンジンが出るのかも。日産なら過給機付きも期待できそう。
- 129 名前：10投稿日：02/09/12 00:46 ID:TkDNgisc
- >127
サンクス！。
ディーゼルのパティキュレート、確か、10年くらい前のMF紹介されていたような気がする。
>128
日本のメーカーは水面下で色々と研究しているとは思うけど、この不景気時代、かつてのようには
行かないんだろうなぁ。
- 130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/12 17:00 ID:FNPJPsEg
- >128
そう単純なことではないだろう。日本メーカーが飛びつくとは思えん。
ＭＭＣだって、オール直噴化というのはかなりの企業決断なわけだよ。
投資額、採算・・・売れ行き。残念ながらあの直噴は技術的にはインパクト
はあったけど、従来エンジンに決定的な優位差を付けることはできなかった。
ばかりかホンダのこざかしいエンジン（FIT用など）に燃費でも排ガスでも負
けちゃう(W
兼坂サイクルだって最初はミラー＋ターボでぶち上げたが、排温が低いという
ことで×、つぎはリショルムと言い出したがけっきょくものにならず。リショルム
だってある領域はいいけどカバーできる範囲が狭いからね。
大体、こんなのはどのメーカーでも研究・試作はやってるが、ものにならない
から口をつぐんでいるだけよ。
ミラーサイクルでも、実用化したのはプリウス用のエンジンくらいでは。
目指すところの燃費や排ガスが達成できるかどうか、だよね。バルブトロニック
もコンセプトは悪くはないが、達成レベルは大したことないよ。つまりポンプ
損実がないメリットを使い切っていないということだな。
- 131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/12 19:49 ID:XOlZT9Gt
- >>117
その通り
代車で１Ｗほど借りたが以前の３１８とあまり変らなかった。
新車に近かったからもう少しましになるとは思うが。
>>130
バルブトロニックはミラーサイクルだよ。
- 132 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：02/09/12 23:18 ID:PfT/3bx1
- ベンツは徐々にリショルムの採用を増やしているね。
- 133 名前：